Страница 1 из 1
Несколько виртуальных WinXP вместо терминального сервера
Добавлено: Пн окт 16, 2006 10:04 am
ZCom
На сайте
http://www.2x.com приводится интересное решение, когда на серверной стороне установлена WinXP, запущенная VMWare и их сервер 2X ThinClientServer PXES Edition. Там нормальным английским написано, что в данном варианте не надо ничего взламывать и править - достаточно купить одну лицензию на WinXP Prof на один физический сервер. В окружение VMWare инсталлируется гостевая ОС (в данном случае WinXP), клонируется в другие виртуальные машины. Подключения тонких клиентов происходят как раз к этим виртуальным машинам. С точки зрения лицензионности там сказано, что никто ничего не нарушает - физически продолжает использоваться одна копия WinXP, остальное через виртуальное окружение передается наружу, но не как новая копия ОС, а как часть ресурсов... ну как-то так. Я не очень хорошо знаю юридический английский. VMWare лицензируется бесплатно. 2X ThinClientServer тоже. Т.е. получаем практически бесплатный терминал. Кластеры и фермы серверов тоже как-то поддерживаются, чтобы нагрузку распараллелить.
В WTWare такое возможно? Т.е. оставляем VMWare, а продукт от 2X меняем на WTWare. Все-таки конфигурируется 2X не в пример сложнее, хотя и возможности гораздо богаче. Просто большинство из этих возможностей мне непонятно зачем.
Если будет поддержка ферм серверов (автоматический поиск свободного сервера из предоставленных), хотя что-то похожее уже сейчас имеется, то переключение между серверами будет не особенно нужным для простого пользователя - и эту опцию можно пока не делать.
Добавлено: Пн окт 16, 2006 5:44 pm
aka
WTware умеет подключаться к XP. Думаю, можно использовать втварь.
Насчет самой идеи: на памяти бы не разориться. Все-таки одно дело терминальный сервер (одна ОС в памяти, один Word и т.д.), и другое - виртуальные машины. Там каждая виртуальная машина будет отъедать мегабайт по 150 только для того, чтобы запуститься.
С другой стороны надежность выше. Если падает XP одного пользователя - это совершенно никак не влияет на системы остальных.
А зачем вообще какое-то переключение пользователей? Завести для каждого пользователя персональную виртуальную машину
Добавлено: Пн окт 16, 2006 6:50 pm
ZCom
Про решение прочитал - понравилось. Память ныне недорогая, гораздо дешевле лицензий (1 гиг стоит около 60-70 гринов, в 2 раза дешевле стоимости OEM-версии WinXP prof, а в ней можно разместить 2-4 полноценных терминальных сессии на виртуальных машинах). Мощности серверов нужны, в принципе, аналогичные. Памяти побольше.
Так там и получается, одно подключение - один пользователь.
Т.е. на 4 гигах реально запустить с комфортной работой около 10-15 пользователей. У меня примерно сейчас так и на обычном терминальном сервере происходит.
Добавлено: Пн окт 16, 2006 11:04 pm
aka
Если на обычном терминальном сервере 10-15 пользователей едят 4 гига, значит в схеме с виртуалками на 4 гига ты пустишь от силы пять своих весьма прожорливых пользователей.
Добавлено: Ср окт 18, 2006 8:12 pm
Ejean
Мне нравиться обсуждение
А кто нить из Вас читал лицензионное соглашение на XP pro на РУССКОМ языке??? Там конкретно написано, что данная реализация не законна! А раз так, то лучше использовать сервер! и надёжнее и все службы в наличии и в случае лицензирования дешевле станет
Добавлено: Чт окт 19, 2006 3:16 pm
ZCom
Да. Пункт 1.4 Лицензионного соглашения. Раньше таких формулировок не было.
Добавлено: Пт окт 20, 2006 8:23 am
Dim-soft
из соглашения выходит что можно использовать если есть лицензия на ОС
то есть "сервер" на 5 раб мест на windows Home будет 54$*6 в то время как 2003 600$+70$*5 (сами подключения по 30$ там уже есть в кол-ве 5 штук) для решений до 5 может быть и выгодно использовать WinXP
Добавлено: Сб окт 21, 2006 8:19 pm
Ejean
Dim-soft писал(а):
то есть "сервер" на 5 раб мест на windows Home будет 54$*6
Ещё раз попрошу читать лицензионное соглашение перед такими утверждениями!!!!
из лицензионного соглашения на Microsoft XP home sp2, п1.5:
"...Данное лицензионное соглашение с конечным пользователем не даёт разрешения на использование Microsoft Remote Desktop (или другого программного обеспечения, предоставляющего аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей)..."
примеры лиц. соглашений:
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/ ... fault.mspx
p.s. Я не сотрудник Microsoft
у меня знакомый работает юристом у них
Лицензирование WTware + MS server 2003
Добавлено: Вт ноя 28, 2006 8:28 am
C-Snake
Прошу уважаемых разработчиков прокоментировать разъяснение Microsoft
http://www.rt-group.ru/licenz.html
Дайте пожалуйста разъяснение, при использовании связки MS Windows 2003 server + WTware лицензии на какое ПО Microsoft необходимо приобрести?
- MS Windows Server 2003
- MS Windows Server 2003 TS CAL - на user или device
- MS Windows Server 2003 CAL - нужно или нет?
Добавлено: Вт ноя 28, 2006 5:14 pm
!dx
если терминальный доступ ПОЛНОСТЬЮ реализован средствами сторонних разработчиков, то в этом случае приобретать данные лицензии не требуется
мелкософты как всегда. писанут - хрен поймешь
здесь под доступом следует понимать отличную от микрософтовского реализацию терминального сервера.
суть такая: что если сторонний разработик полностью разрабатывает независимый терминальный сервер (доступ) на базе ОС Windows Server 2003, но при этом не используется встроенная служба терминального доступа - то лицензии майкрософта ts cal не потребуются, так как продукт не будет являтся их разработкой, необходимы будут лишь cal лицензии (клиентского доступа к серверу).
но если вы используете "штатный" терминальный сервер от майкрософт - то платить придется и за каждое терминальное подключение, то есть, дополнительно приобретая ts cal лицензию.
Вот и итог: получается, что если вы намерены использовать в качестве сервера терминалов windows server 2003 и клиента WTWare то приобретать нужно будет сам windows server 2003, cal лицензии, ts cal лицензии, wtware лицензии (при использовании версии prof).
вроде ничего не забыл ?
Добавлено: Вт дек 26, 2006 2:10 pm
PM
Если я использую только ТС и ts cal лицензии, нахрена мне cal лицензии?
Или я не догоняю?
Лицензионным Вынь2003 не пользовался...
Добавлено: Вт дек 26, 2006 2:43 pm
Heathen
На вопрос "нахрена мне cal" ответ может быть только один: потому что Телемаркет
)
Лицензионная политика Микрософт. Для работы с ТС нужны и CAL (вы же соединяетесь с сервером, правда?), и TS CAL (вы же соединяетесь с терминальным сервисом на сервере, правда?)
. Со всеми дополнительными вопросами лучше сразу к дяде Билли.
Информация проверенная и достоверная. Правда, если серверов несколько, то тут уже бывают варианты (к примеру, при покупке CAL для SBS отдельные CAL на каждый дополнительный Win2003 сервер покупать не нужно).
Добавлено: Вт дек 26, 2006 7:51 pm
aka
Надо писать свой терминальный сервис. Это позволит не платить TSCAL и, если при этом мы не будем авторизоваться в домене, не платить и CAL. Т.е. экономить ~$100 на рабочем месте. Кто возьмется?
Новая терминалка
Добавлено: Ср дек 27, 2006 10:14 am
frog
aka писал(а):Надо писать свой терминальный сервис. Это позволит не платить TSCAL и, если при этом мы не будем авторизоваться в домене, не платить и CAL. Т.е. экономить ~$100 на рабочем месте. Кто возьмется?
Так уже взялись, и... НЕ ПОВЕРИТЕ!... написали
Трепещите, админы! Самая долгожданная терминалка, работающая под ВинХР вместо Сервера2003 с нового года появится на рынке. И крякать ничего не надо, и раскошеливаться на CAL и иже с ними. Все просто, легально, красиво и не дорого! Самые любопытные - пишите new_soft at ngs . ru
Добавлено: Ср дек 27, 2006 2:15 pm
Heathen
aka писал(а):Надо писать свой терминальный сервис. Это позволит не платить TSCAL и, если при этом мы не будем авторизоваться в домене, не платить и CAL. Т.е. экономить ~$100 на рабочем месте. Кто возьмется?
...не будем авторизоваться в домене, не будем использовать сетевые ресурсы и вообще не будем использовать ОС от Микрософт
CAL нужен всегда, если идет обращение к серверу по сети. В любом случае.
Может, сразу на Linux\FBSD посмотреть? У меня на полном серьезе один из крупных клиентов теребит нас на предмет разработки проекта по переводу его на другую платформу. Не хотят платить денег дядюшке Билли.
Добавлено: Ср дек 27, 2006 5:26 pm
aka
frog
Не поверим
Heathen
Там какое-то уточнение есть насчет авторизованного обращения. Потому, что если я на 2003 сервер поставлю апача и выставлю его в интернет - я не должен буду покупать CAL для каждого пользователя из интернета. И вообще ничего не должен покупать кроме лицензии на саму ОС. Терминалка - если конечно она самодельная, а не очередной кряк, ничем от апача не отличается.
Добавлено: Ср дек 27, 2006 6:24 pm
aka
Вот эти ребята -
http://www.ncomputing.ru/products/overview.php.htm (точнее, не они сами, а корейцы, которых они представляют) вроде бы сделали свою терминалку. Которая, в частности, работает по их собственному протоколу. Но как-то у них все мутно - на сайте скачать сервер нельзя. Хотя люди говорили, что оно существует и даже работает.
Добавлено: Ср дек 27, 2006 11:48 pm
Contributor
aka писал(а):Но как-то у них все мутно - на сайте скачать сервер нельзя.
Посмотрел, вроде скачать можно -
http://www.ncomputing.ru/support/download.php.htm :
терминал-сервер -
http://www.ncomputing.ru/download/NCT-2000-XP.exe
похоже, что клиент (на сайте не говорится) -
http://www.ncomputing.ru/download/NCX-2000-XP.zip
терминал-сервер для Линукс -
http://www.ncomputing.ru/download/nct-linux.zip
Сам качать не пробовал
, так что проверяйте сами
Добавлено: Чт дек 28, 2006 10:03 am
Председатель
Я так понял что эта бодяга токо со своим железом работает
Добавлено: Чт дек 28, 2006 8:30 pm
aka
Железо у них кстати весьма оригинальное. "Системный блок" по размеру и весу как пачка сигарет.
Добавлено: Сб янв 27, 2007 11:23 pm
!dx
и... НЕ ПОВЕРИТЕ!... написали Трепещите, админы! Самая долгожданная терминалка, работающая под ВинХР вместо Сервера2003 с нового года появится на рынке. И крякать ничего не надо, и раскошеливаться на CAL и иже с ними. Все просто, легально, красиво и не дорого!
если для XP, то не забываем о легализации упоминаемом
здесь.
Добавлено: Вс янв 28, 2007 12:31 pm
aka
Если это действительно своя терминалка, то МС пойдет лесом. Но как бы новый год уже наступил, а удивительного продукта все еще не видно
Добавлено: Вс янв 28, 2007 6:31 pm
!dx
а как же
"Вы можете использовать функцию Remote Desktop ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (или любое другое программное обеспечение, предоставляющее аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей) для доступа к Сеансу КОМПЬЮТЕРА с любого Устройства при условии, что вы приобретаете отдельную лицензию на ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ для этого Устройства."
?
по-моему, мелкософт все предусмотрело... :-\
Добавлено: Вс янв 28, 2007 11:54 pm
aka
* программа для ЭВМ - это объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования электронных вычислительных машин (ЭВМ) и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата. Под программой для ЭВМ подразумеваются также подготовительные материалы, полученные в ходе ее разработки, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения;
Очевидно, что совокупность данных и команд под названием "Windows XP" не используется на терминале.
Вопрос: картинка на терминале является аудиовизуальным отображением, порожденным Windows XP? А если терминалка будет нашей, то изображение на экране терминала останется порожденным XP, или все-таки будет порождено нашей терминалкой?
По аналогии. Ставим мы на XP web-сервер. Подключаемся к нему браузером с линукса. Получаем на экране страничку. Страничка является аудиовизуальным отображением, порожденным Windows XP? Хрена лысого! Страничка сформирована браузером по инструкциям веб-сервера. Браузер бесплатный, вебсервер бесплатный, майкрософт идет в сад.
Я считаю, что в случае с терминалкой будет то же самое. Картинка на экране порождена втварью по командам службы терминалов. Если служба терминалов написана майкрософтом - майкрософт командует, как ее использовать. Если служба терминалов написана третьим лицом - третье лицо командует, как ею пользоваться. В последнем случае совокупность данных и команд майкрософта "Windows XP" загружена в память сервера, свои аудивизаальные отображения дальше монитора сервера не выдает, поэтому говорить об ее использовании на терминале не представляется мне правомерным.
Добавлено: Пн янв 29, 2007 8:34 am
!dx
ёклмн.. "раскрываем скобки"
функция "удаленный рабочий" или любое другое программное обеспечение, предоставляющее аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей доступа к Сеансу КОМПЬЮТЕРА с любого Устройства разрешена, при условии, что вы приобретаете отдельную лицензию на windows xp.
смириться никак уже ?
Добавлено: Пн янв 29, 2007 10:13 am
aka
Пофигу, что напишет майкрософт с своей лицензии. Пусть хоть к крестовому походу против линуксов призывает. Лицензия имеет силу в том, в чем не противоречит действующему закнодательству РФ. По моему мнению, здесь майкрософты уже вышли за рамки законодательства, и потому их илцензия не имеет силы.
Если завтра майкрософт напишет в лицензии "купить лицензии на каждое Устройство, подключенное к сети" - мы пойдем покупать лицензии на сетевые принтеры и маршрутизаторы?
Кстати о сетевых принтерах - в их память загружается изображение, порожденное программой майкрософта. Поэтому вроде как могут потребовать... Надо на форум юристов идти, там в вопросе лучше разбираются:
http://www.internet-law.ru/forum/
Добавлено: Пн фев 12, 2007 2:36 pm
Sakha
что то у нас темный лес тут
Добавлено: Пн фев 12, 2007 3:12 pm
aka
Все просто. Если у тебя нет своего мнения по этому вопросу - покупай сервер и на каждое рабочее место CAL + TSCAL. Если у тебя есть свое мнение - делай как считаешь нужным
Добавлено: Пн фев 26, 2007 1:10 pm
Byr}|{yi
А как на счет CAL и TS CAL "user" и "device" лицензий?
Надо покупать и то и то?
Добавлено: Пн фев 26, 2007 2:30 pm
bast
А зачем и то и то ? Определись что тебе важнее и лицензируй соответственно - на юзера или на устройство. Например у меня в конторе 30 чел. работает, но компов - 20. Соответственно куплено 15 CAL и 20 TS CAL лицензий на DEVICE (5 CAL лицензий идет в комплекте с OEM Server W2K3 Standart). А если у тебя компов туча, но реально с серваком работает только несколько конкретных человек (и по сети и терминалами) то соответственно тебе удобнее будет купить нужное число лицензий на юзера.
Для образовательный учереждений
Добавлено: Пн янв 14, 2008 8:43 am
anna
У нас стоит Win2003server (есть лицензия), и варе лайт
заказали лицензии на устройства (пер девайвс), нужна ещё ли лицензия ?
Добавлено: Пн янв 14, 2008 11:59 am
Ermo
Да, нужны еще TS CAL по числу клиентов терминального сервера.
Добавлено: Пн янв 14, 2008 1:38 pm
Mr.Aloof
Ну и лицензия на сам терминальный сервер =)
Добавлено: Пн янв 14, 2008 3:50 pm
Ermo
Mr.Aloof писал(а):Ну и лицензия на сам терминальный сервер =)
Так она уже есть, он входит в вин2003. Отдельно ничего не надо...
Добавлено: Пн янв 14, 2008 4:13 pm
Mr.Aloof
Ermo писал(а):Mr.Aloof писал(а):Ну и лицензия на сам терминальный сервер =)
Так она уже есть, он входит в вин2003. Отдельно ничего не надо...
Вы правы, я ошибся
Добавлено: Вт янв 15, 2008 11:08 am
anna
Вы мне толком обяснить можете что нужно заказывать
1.) Win2003 сервер есть лицензия +
2.) wtwarelite +
3.) ещё заказали PerDevice (на устройство). скоро приидут
4.) что ещё надо ?
через 37 дней сервер работу закончит (((
Добавлено: Вт янв 15, 2008 12:10 pm
Ermo
Терминальные лицензии. Я же написал. Официальное название TS CAL (поглядите на сайте Микрософта или в любом поисковике
. По количеству клиентов, которые будут ходить на терминал сервер.
Добавлено: Вт янв 15, 2008 1:28 pm
anna
Ладно напишу поподробнее:
WS2K3 Terminal Services Licensing может поддерживать семь типов маркеров лицензий. Помимо
CAL, необходимых для подключения к терминальным серверам Win2K, есть четыре новых типа
CAL, специфичных для WS2K3 Terminal Services
WS2K3 Terminal Server Device CAL - Эти лицензии запрашиваются у сервера лицензий
терминальными серверам WS2K3, лицензируемыми в режиме "Per Device" WS2K3 Terminal Server User CAL - Для терминальных серверов WS2K3, лицензируемых в
режиме "Per User" Лицензии WS2K3 Terminal Server External Connector - Эти лицензии разрешают
неограниченное число соединений внешних пользователей к терминальному серверу. Эти
лицензии еще не доступны.
Мы заказали WS2K3 Terminal Server Device CAL ещё что то нужно к етому списку ?
Добавлено: Вт янв 15, 2008 4:37 pm
aka
Я не понял, где
семь типов?
Нужны CAL и TSCAL. TSCAL теоретически могут быть друх видов - per device и per user. Но per user еще нету (вообще-то они вроде как обещали быть еще для 2000-го сервера...). Поэтому вы заказали единственно возможные на настоящий момент лицензии. Правильно заказали
Еще првильнее обращаться с такими вопросами к самому майкрософту. Если в майкрософте темные люди не знают, что такое wtware
, им можно сказать "аппаратные тонкие клиенты Hewlett-Packard" - суть та же.
Добавлено: Вт янв 15, 2008 9:31 pm
gserg
anna писал(а):Вы мне толком обяснить можете что нужно заказывать
1.) Win2003 сервер есть лицензия +
2.) wtwarelite +
3.) ещё заказали PerDevice (на устройство). скоро приидут
4.) что ещё надо ?
через 37 дней сервер работу закончит (((
Ну не расстраивайтесь так про 37 дней, ну если не успеют прислать Вам лицензии , то снесите и переустановите сервер лицензий. Я понимаю что это "незаконно", но всегда можно попробывать объяснить если чего ...... вот оплаченный счет..... а лицензии пока не прислали...... что бросить работу...... ведь посмотрите мы же их давно заказали............... итп
Это конечно "шутка". На семинаре мелкомягких довели, что ..... если раньше при проверке давалось два месяца чтобы деинсталлировать нелицензионное ПО, то теперь сразу все "забирают"
Добавлено: Ср янв 23, 2008 11:52 am
anna
Windows Terminal Svr CAL 2003 WinNT Russian OLP NL AE Device CAL
30 штук (24510руб) приидут через 10 дней. Винда уже лицензионная.
Этого хватит чтобы продолжить ?
ps: Если терминальную службу удалить, а потом установить, 120 дней снова появятся ?
Добавлено: Ср янв 23, 2008 12:18 pm
Ermo
Что-то дешевые лицензии... Это образовательные столько стоят? А то не образовательные раньше стоили по 70 долларов, а теперь, говорят, по 90...
Но похоже это то, что надо.
Добавлено: Чт янв 24, 2008 11:33 am
anna
1.)То есть они приходят я их засовываю в терминальный сервер лицензий и всё работает дальше да ?
2.) А у меня будет всё работать на одном компе ?
Добавлено: Чт янв 24, 2008 2:33 pm
Ermo
1. Да.
2. Наверное.
Добавлено: Пт янв 25, 2008 2:53 pm
anna
Их такто вообще можно было купить по 600р (((
А где нить есть инструкция как ето делается, хотя я так то римерно понимаю...
Добавлено: Пт янв 25, 2008 4:50 pm
Ermo
Что именно делается? Если про подключение лицензий - то в хелпах на сервере, если про wtware - то в докции на нее, если про "все на одном компе" - то в хелпах терминального сервера.
Добавлено: Вт фев 19, 2008 2:53 pm
anna
А что будет если переустановить сервер лицензий ?
Добавлено: Вт фев 19, 2008 3:04 pm
Ermo
В смысле, пропадет ли информация об уже подключенных клиентах? ТО есть, можно ли будет опять пользоваться 120 дней пробных? Вроде бы нет, но не уверен.
Win 2003 TS + MS office + WTware
Добавлено: Чт фев 28, 2008 5:13 am
Rexx-irk
Есть следующая конфигурация сети:
сервер 2003 на котором крутится сервер терминалов.
МС Офис 2003 (или 2007) установленный на сервере.
10 тонких клиентов
Одновременно с офисом работает человек пять.
Подскажите пожалуйста, какой минимальный набор лицензий достаточно купить, включая микрософтовские?
Добавлено: Чт фев 28, 2008 8:48 am
gserg
только по мелкософту
1 лицензия на сервер,
10 CAL;
10 TSCAL;
10 office (хотя про офис тема уже обсуждалась)
Ну и лицензии на тонких клиентов, Вы же не написали какие клиенты. Если wtw Lite, то не нужно.
Проблема с лицензиями на устройство
Добавлено: Пт июн 06, 2008 5:10 pm
Black Victor
Вопрос. У нас используется терминальный сервер, который выдает лицензии на устройство. При подключении Wtware к серверу, сервер выдает лицензию на устройство (на мас-адрес или clienthost если этот параметр задан в конфигурационном файле), но при истечении срока постоянной лицензии на устройство терминал больше не подключается к терминальному серверу. В лицензировании серверов терминалов постоянная лиценция на устройства так и остается выданной терминалу. Что можно сделать в этом случае? Переход на лицензию на пользовотеля нам не подходит, т.к. у нас большая организация и за одним компьютером может работать до 6 пользователей.
Добавлено: Пн июн 09, 2008 3:58 pm
Black Victor
Все разобрался. Оказалось я не правильно проводил тест. Надо было переводить время и на терминальном сервере, и на сервре домена который выдает лицензии.
Re: Win 2003 TS + MS office + WTware
Добавлено: Пт июн 03, 2011 6:00 am
Soft_warrior
а если 2 терминальных сервера 2003.
при тойже конфигурации?
сколько лицензий cal и tscal надо?
Re: Win 2003 TS + MS office + WTware
Добавлено: Пт июн 03, 2011 10:57 am
Ermo
Есть два вида лицензирования - на пользователя и на устройство. Сморите, что вам выгоднее. Если пять пользователей постоянно таскают по три ноутбука - то выгоднее на пользователя. Если на пяти компах по очереди работают 15 человек - выгоднее на устройство. От количества серверов не зависит.